2018-12-04 01:27:18 +0000 2018-12-04 01:27:18 +0000
168
168

Способы реагирования, когда HR говорит, что ваше исследование диапазона зарплат на рынке не является правильным?

Я веду переговоры о повышении на моей работе (работа на начальном уровне; я работаю в компании более 1 года). По многим причинам (в первую очередь, моим навыкам, достижениям и производительности), я считаю, что мне сильно недоплачивают.

Я провел много исследований: Сначала смотрел в интернете (glassdoor, linkedin, payscale и т.д.), а потом разговаривал с людьми. Я разговаривал с 2 нынешними коллегами из моей компании, 2 бывшими коллегами по работе, рекрутером по работе с семьей и большим менеджером из другой компании (опять-таки, другом). Эти люди смогли дать мне солидный диапазон за то, что они чувствуют мою конкурентоспособную рыночную стоимость в моем городе, особенно для тех, кто знает, какой работой я занимаюсь каждый день.

Однако, основываясь на беседах без переговоров, которые у меня были с моим менеджером и с HR, я знаю, что они, скорее всего, не поверят цифрам, которые я слышу (они majorly выше, чем то, что я получаю сейчас).

Я нахожусь на том этапе, когда я готов уйти с работы из-за этого, но я хочу дать этому декабрьскому разговору поднять мой лучший шанс, так как мне нравится моя работа и я хотел бы остаться (если мне лучше компенсируют).

Я совершенно уверен, что HR услышит мою просьбу о зарплате и скажет мне, что мои цифры полностью за пределами базы по сравнению с исследованиями компании. Как продуктивно ответить на этот вопрос?

Я здесь продуктивно ответить?

Моя цель - найти ответ, который не положит конец переговорам даже после того, как они поднимут этот аргумент.

  • *

Это не дубликат этого вопроса , в котором спрашивается о том, “должен ли я дать диапазон”. Мой вопрос “как ответить, когда HR отвергает диапазон”.

  • *

Дата после того, как я получил НЕГОТИЯЦИЯ :

HR ответил точно, как я думал, что они будут и сказал мне, что мои номера полностью за пределами базы.

Я объяснил, что это несоответствие ожидаемой зарплаты именно поэтому я обращаю их внимание (см. принятый ответ ниже), и что я должен зарабатывать в пределах того, что Я вижу как рыночный диапазон, чтобы чувствовать себя ценным за то, что я вношу свой вклад.

Их ответом на это было в основном “нам жаль, что вы так считаете, но наше исследование показывает, что вы переоцениваете ценность, которую вы предоставляете”. Затем они спросили, как я определил этот диапазон, и я ответил им. В этот момент разговор превратился точно, как и предсказывал @BittermanAndy, так как HR сказал, что неформальные разговоры не имеют большого веса в сравнении с разговорами. Оттуда не было много продуктивного способа взять разговор.

Из-за всех подсказок, которые я получил здесь, это оказался довольно приличный разговор. Да, невероятно неудобный :) но и несколько деловой. Очевидно, что они не видели мою ценность/рынок так же, как и я, и они не хотели на него наступать. Как только этот вывод был сделан, встреча закончилась, и у меня все было четко изложено, чтобы я мог сам решить, хочу ли я околачиваться в этой компании или двигаться дальше….

Ответы (14)

370
370
370
2018-12-04 03:21:59 +0000

Мой ответ им, говорящим, что эти цифры ошибочны, будет заключаться в том, что я обращаю их внимание на это - их представление о диапазоне зарплат и мое представление о диапазоне зарплат для этой должности, по-видимому, расходятся.

В конце концов, вы ищете значительно больше, чем вы получаете, и вы верите, что другие могут предложить это. Вы довольны тем, где вы находитесь, но было бы глупо игнорировать значительно более высокую зарплату в другом месте.

Пример из моего собственного прошлого - Был момент, когда я столкнулся с проблемой управления моей собственной зарплатой, когда меня повысили до должности с небольшим перевесом зарплаты над работой в службе поддержки, где сама должность была в 2-3 раза выше зарплаты в другом месте.

Мой непосредственный менеджер продолжал комментировать, что если бы я хотел сделать что-то еще, мне нужно было бы получить степень бакалавра, получить больше сертификатов и т.д., что я не был квалифицирован ни на что большее, чем я получал…

Через несколько месяцев я фактически получил предложение где-то в другом месте за 50% больше, и я был в конфликте. Я был счастлив там, где я был, но не мог сказать “нет” такой разнице.

Я написал своему менеджеру, сообщив им, что у меня есть предложение на нелепую зарплату X, и я должен был его принять.

Они ответили минутой позже, сказав, что будут соответствовать этому.

В этот момент… Честно говоря, мне пришлось идти в другое место. Это чувствовало нечестно, что кто-то сказал мне, что я был в верхнем конце моего диапазона оплаты, только для того чтобы плоско обратить когда это было время для меня, чтобы уйти…. В то время как где-то в другом месте было готово начать меня на 50% выше как базу и работать оттуда.

Если ответ, что вы находитесь в верхней части вашего диапазона оплаты труда, *это время, чтобы переместить вашу карьеру в другое место. * Это они говорят вам, что нет больше нигде для вас, чтобы двигаться вверх в этой компании, делая то, что вы делаете (при отсутствии значительного продвижения по службе или изменения роли), и если вы хороши в том, что вы делаете, и вы не собираетесь уходить на пенсию, вы должны искать способы увеличить вашу зарплату либо до диапазона, который является нормальным для вашей отрасли, если не увеличить выше среднего, если вы делали это в течение некоторого времени / имеют уникальные навыки в этой профессии, что другие, возможно, не имеют.

81
81
81
2018-12-04 10:16:49 +0000

Я уверен, что HR услышит мой запрос на зарплату и скажет, что мои цифры полностью за пределами базы по сравнению с исследованиями компании. Как продуктивно на это ответить?

I есть продуктивный способ ответить?

  • К сожалению, вряд ли.

  • Если у компании действительно есть исследования в поддержку их позиции, ваши неофициальные беседы с неизвестными не будут иметь большего веса, чем это.

  • Если компания только притворяется, что у нее есть такие исследования, они будут игнорировать ваши цифры, или утверждать, что они недействительны или несущественны (“о, вы думаете, что компания Х платит $Y? Нет, это просто то, что они ставят на объявление о работе, чтобы привлечь интерес - на самом деле они бы не предложили так много”). Даже если вы доказали, что вы правы (получив предложение в другом месте, но не приняв его), что тогда? Если ваша компания говорит “мы все еще не платим так много”, быть правым не помогает. Еще хуже, они могут сказать “Хорошо, мы будем соответствовать этому предложению”, а затем держать вас только достаточно долго, чтобы заменить вас с кем-то менее требовательным.

Реалистично, вы должны определить, сколько вы верите, что вы стоите - попросить столько - и быть готовым уйти, если вы не получите его. Правы вы или нет в том, что может быть предложено в другом месте или нет, на самом деле не имеет никакого отношения к вашей ситуации (пока вы не уйдете). Дело не в фактах, а в том, что вы собираетесь делать.

29
29
29
2018-12-04 11:09:46 +0000

Вы можете сделать этот разговор действительно легким, если относитесь к нему, как к любой другой коммерческой сделке. Вы продаете свою рабочую силу, а это (будем надеяться) скудная выгода, за которую работодатели вынуждены конкурировать. У вас есть цена, в основном определяемая вашими возможностями. У них они есть, основываясь на их альтернативах. Если Вы найдете диапазон, где эти два варианта совпадают, прекрасно! Если нет, то у Вас нет бизнес-кейса, работайте в другом месте. Все просто - не надо обижаться.

Теперь есть шанс, что Ваш работодатель блефует или недооценивает рынок, или Вы переоцениваете свои возможности.

Для первого, просто твердо заявить, что вы верите, что это ваша текущая рыночная стоимость, и что в то время как вы действительно наслаждаетесь работой там, вы не можете сделать это за альтернативные издержки X. Если они не согласны, возьмите то, что они предлагают, и найти новую работу как можно скорее.

Для второго, если вы действительно хотите знать ваши варианты: просто получить некоторые возможности на столе. Нет ничего настолько эффективного для вашей переговорной позиции, как уже иметь второе предложение в кармане, даже если вы его не показываете.

Не ввязывайтесь в какие бы то ни было споры о цене. Они будут лучше играть в бинго, и не имеет значения, если компания только что купила новый Porsche для их генерального директора или если ваша девушка нуждается в новой ткани.

Просто будьте уверены в вашей оценке и спросите, хотят ли они соответствовать этому или нет.

Кроме того, как только вы нашли другую работу, я не куплюсь на это, если они внезапно захотят соответствовать предложению. В моих глазах это нечестно, и опыт показывает, что такие рабочие отношения не очень хорошо развиваются.1 Как только Вы решили уйти, уходите.

  • 1 Я как-то прочитал исследование об этом; я постараюсь найти его и процитирую его позже.
21
21
21
2018-12-04 03:15:53 +0000

Как и в случае с любыми другими переговорами о зарплате, все, что вы можете сделать, если они не согласны с вашими ожиданиями, это спросить их, каково их предложение, и решить, достаточно ли его для того, чтобы удержать вас там.

11
11
11
2018-12-05 16:37:24 +0000

Единственный правильный ответ:

Я вижу, вот мое заявление об отставке, я принял должность в другой компании.

Лучший способ борьбы с дефицитом заработной платы, как правило, искать в другом месте и убедиться, что у вас есть подписанное предложение до переговоров о заработной плате.

Бизнес имеет веские основания не давать большие повышения за https://www.entrepreneur.com/article/290129 , так что если вы не вступили в компанию на уровне, который вы хотели, то есть, к сожалению, мало, что вы можете сделать.

  • *

Если вы хотите собрать лучшие доказательства того, что вы на самом деле заслуживаете большего, чтобы вы могли чувствовать себя уверенно при рассмотрении вашего запроса на повышение, то вы должны провести собеседование с другими местами и посмотреть, что они предлагают, так же, как и на практике.

Вам не нужно упоминать об этом во время переговоров, но это позволит вам держать себя в руках во время переговоров.

  • *

Я работал в компании, в которой сотрудники боролись с ударами по зубам и ногтям целых 5%, и даже это было редкостью. Попросить заплатить вашу предполагаемую рыночную стоимость было неслыханно. Я бы утверждал, что борьба с зубами и ногтями - обычное дело в большинстве компаний, если только вы не обладаете по-настоящему ценным навыком. Если вас легко заменить, то стимул принять на работу менее проблемного сотрудника тем более заманчив.

Поскольку я знал культуру компании, я никогда не давил на прибавку сверх стандартных 2% или чего-то еще, что они давали ежегодно. ВБЛИЗА Я был принят на работу с равной или более высокой зарплатой, чем некоторые из моих опытных коллег.

При подаче заявления об увольнении мне была предложена существенная ~25% прибавка к зарплате (зарплата будет больше, чем новая работа), если я решил остаться. Кроме бесчисленных должностей, в которых подробно описано, почему остаться - это плохое решение, которое я уже мысленно выписался из дальнейшей работы в этой компании, поэтому я подал заявление об уходе в отставку.

11
11
11
2018-12-04 03:47:52 +0000

Отдел кадров выслушает мой запрос о зарплате… и скажет, что мои цифры полностью за пределами базы по сравнению с исследованиями компании. Что является продуктивным способом ответить на это?

Это действительно подчеркивает характер переговоров. Если вы попали в разговор, к сожалению, вы проиграли!

Причины не выиграть переговоры.

Есть ли продуктивный способ ответить?

Если вы пошли по этой дороге, да.

Очень просто, так кратко, как это возможно, просто государство примеров. Итак,

“Здесь на SO рабочих местах, например, вы можете увидеть XYZ предлагают ABC для аналогичной роли. И вот одна - PQR предлагают DEF.”

Это все, что вы можете сделать.

Но поймите, что, конечно, человек, с которым вы ведете переговоры, сразу же даст вам 100 причин, почему эти “не считаются” (не тот город, команда разного размера, бла-бла - неважно).

Интересно то, что я заметил, что когда люди договариваются о ценах на жилье, они делают это рационально. (Если бы вы покупали мой дом, и вы сказали 100, а я сказал 110, и я попытался назвать вам какие-то “причины”, вы бы заплатили 110 - вы бы просто смотрели сквозь меня, как будто я глупый). Хорошо подумать: “Каким бы языком я пользовался, если бы это были переговоры о цене дома?”

В любом случае, буквальный ответ на ваш реальный вопрос -

  • иметь под рукой два или три (не переусердствуйте с деталями) коротких примера и использовать их.

Удачи!

10
10
10
2018-12-05 20:15:06 +0000

Совет от старика, который был на этой дороге

Помните, что без предложения из других мест компания, в которой вы работаете, держит все карты. Какой бы ни был результат, не принимайте это близко к сердцу. Они наняли тебя и могут уволить без причины. Да, нет, я понимаю, честно говоря, будьте просты и уважительны.

Вот кое-что, что я сделал в середине 90-х годов. Это была моя первая компания после колледжа, я взялся за работу, зарабатывая 7,50 в час как компьютерный оператор. Тогда мир был совсем другим. Я взял на себя создание приятелей с программистами, учился сам и начал делать работу для босса. Получил повышение за 1 год, но получил небольшую прибавку к зарплате.

На третьем курсе я становился мудрее, находил себя в этом очень хорошим и получил широкую похвалу. Я не хотел уходить, но заслуживал гораздо больше.

со мной связался рекрутер, который жаждал заработать на мне большие деньги, зная, что я не зарабатываю дерьмо, и мог бы дать мне прибавку, с которой я был бы счастлив, и в то же время зарабатывал бы кучу денег на марже из-за того, что мне все еще недоплачивают.

Так что, зная, что у меня нет рычагов воздействия и я хотел быть осторожным, чтобы не отпустить или не выставить меня в плохом свете, я зашел в офис своего босса около 10 утра и сказал:

“Босс(Имя), я разговаривал с рекрутером и собираюсь пообедать с ними сегодня, и это действительно звучит так, как будто они могут сделать мне предложение, и если это выше, чем то, что я делаю здесь, я, вероятно, возьму это”. Я не знаю, будет ли это так, но подумал, что приду сюда и скажу тебе, чтобы ты не был ослеплён, если это случится"

Теперь я знал, что они знали, что мне недоплачивают, и я знал, что они не хотят потерять меня. В тот момент я стал довольно ценным. Он говорит: “Сколько нужно, чтобы они ушли”

Я дал им доллар, который был на 25% больше, чем я сейчас зарабатываю.

Он говорит: “Дайте мне 1 час, пожалуйста, не уходите и не делайте ничего, пока не услышите от меня ответ”

Он говорит: “Дайте мне 1 час, пожалуйста, не уходите и не делайте ничего, пока не услышите от меня ответ. Мне нужно поговорить с некоторыми людьми”.

Через час он звонит мне в свой офис

“Если мы дадим вам 75% от этого сразу и 25% через 3 месяца (конец года) это заставит их уйти?”

Мой ответ: “Да, спасибо”.

Миссия выполнена. Я сделал это так, что если они не ответили в мою пользу, то я не обязан был никуда уезжать, но достаточно быстро, чтобы заставить их переехать или, возможно, потерять меня. Я рад, что все получилось… вот как мне заплатили по текущему курсу.

Оставались в этой компании 13 лет, и после этого я переезжал с места на место, я продолжал строить и никогда не беспокоился о том, что мне недоплатят и по сей день.

Удачи!

10
10
10
2018-12-04 14:47:31 +0000

Я нахожусь на том этапе, когда я готов уйти с работы из-за этого, но я хочу дать этому декабрю поднять разговор на более высокий уровень, так как мне нравится моя работа и я хотел бы остаться (если мне лучше компенсируют).

Так что, по сути, вы говорите, что независимо от рыночных исследований, существует базовый уровень заработной платы, который вам необходим, чтобы продолжать работать там.

Если то, что вы говорите, верно, и ваша рыночная стоимость намного выше, чем ваша текущая работа, то у вас не должно быть проблем с получением предложения, которое отражает вашу стоимость. Именно тогда я начну разговор с вашим менеджером и/или HR. Важно: нельзя упоминать, что у вас есть предложение (чтобы избежать встречных предложений и ультиматумов). Просто скажите им, что вам нужно X в качестве базы для продолжения работы там.

Если они не согласны, двигайтесь дальше. Вы сами сказали. Вы готовы уволиться из-за отсутствия надлежащей компенсации. Нет причин девальвировать себя, принимая меньшую компенсацию, чем рыночная стоимость. Ваша компания не сделает это для своих клиентов, и вы не должны делать это и для своей компании.

5
5
5
2018-12-04 16:13:20 +0000

Я хочу предложить несколько вещей, которые могут дать альтернативную точку зрения:

  • Это ваш первый год на начальном уровне работы.
  • Вы встречались с другими людьми в этой области, которые, предположительно, имеют гораздо больший опыт, говоря вам, что вам недоплачивают.

  • Так как это должность начального уровня, я не удивлюсь, если вы делаете заметно меньше, чем тот, кто работает в этой области уже год и таким образом совершил ошибки новичка.

  • Я не могу говорить за все области, но в технических областях, таких как инженерия, есть кривая обучения, чтобы понять, как взять то, что вы узнали в школе и сделать это полезным в офисе. В результате, моя первая прибавка была значительно выше, чем последующие прибавки, потому что было столько всего, что я узнал за первый год, что увеличило мою ценность.

я рекомендую вам вступить в переговоры с положительным отношением и обсудить, где вы хотите быть. В идеале, это происходит рядом с вашим ежегодным обзором, чтобы вы могли связать их вместе.

В случае, если вас сбивают, я бы спросил, какие обязанности и навыки вы можете выучить, что поставит вас на уровень, который платит то, что вы ищете, и попросил бы, чтобы они помогли вам обеспечить эти навыки в наступающем году.

Если зарплата оскорбительно низкая (т.е. просто корректировка стоимости жизни), вероятно, лучше сфокусироваться на вашем резюме и двигаться дальше. Вы можете обнаружить, что многие фирмы заинтересованы в привлечении талантливых специалистов, которые уже прошли год новичка.

3
3
3
2018-12-04 16:45:12 +0000

На мой взгляд, начинать переговоры с “в месте X, где я могу заработать Y” - это совершенно неправильно. Если HR менее всего способен, то они знают, где платят. Даже если вы докажете им это, они найдут много причин, почему ваши доказательства не применимы, или, что еще хуже, скажут вам “тогда идите туда”.

Единственный, кому вы должны доказать свою ценность (убедительно) - это вы сами. Начните переговоры с тем, что вы считаете ваше значение для компании, а не с сравнения с другими местами и сумм. Просто укажите, что вы хотите, составьте свои пределы, и вести переговоры с your значение для компании, сколько это выросло за то время, что вы были с ними, и по каким причинам.

1
1
1
2018-12-05 14:14:48 +0000

Вы должны помнить, что ваш работодатель может на самом деле не знать рыночную стоимость или умышленно ее не знать. Это печально, но как только Вас считают “дешевым и неопытным”, трудно изменить это восприятие.

Побочным эффектом этого является то, что работодатели неохотно обучают людей, потому что “они просто уйдут за большими деньгами”.

Лично мне было проще просто уйти к работодателю, который будет ценить меня больше, чем пытаться договориться о прибавке к зарплате.

0
0
0
2019-01-20 11:44:39 +0000

Спасибо за обновление.

Для будущих переговоров я настоятельно рекомендую избегать упоминания номеров рыночных исследований.

Даже упоминания о зарплате коллег в той же самой компании следует избегать.

Вы будете обсуждать их, а не ВАШИ, и у них есть множество аргументов, чтобы протянуть им руку помощи, как вы видели.

ИНСТИД, объективно проанализируйте свои способности и сильные стороны и сконцентрируйтесь на ВАШЕЙ и ВАШИХ достижениях.

Если они предлагают ЗАПРЕЩЕНИЕ слишком низкое, чем рынок, просто скажем так: Другие предлагают гораздо больше за ту же должность …и оставьте это.( не позволяйте им заставить Вас рассказать, откуда Вы это знаете. Вы просто знаете, что это факт.)

  • Если это для работодателя, на которого Вы уже работаете, подчеркните всю успешную работу, которую Вы проделали, чтобы подчеркнуть Вашу ценность для компании.
    Теперь они могут сказать, что они не ценят Ваш вклад так же, как они сделали это в Вашей текущей компании. В этом случае Вы можете либо опровергнуть это на наглядных примерах, стать тем, кого они будут воспринимать больше, или ( **потому что это в основном только предлог не платить больше_** ) решили уйти на более высокооплачиваемую работу.
    Там вы можете начать с запроса высокой заработной платы.

  • Если это новая работа, выровняйте свои сильные стороны с объявлением о работе и показать, насколько вы идеально подходите для этой должности. Включите профессиональный опыт, чтобы запечатать сделку.

Другой момент, чтобы поднять, если они неохотно, чтобы сказать, “это текущая сумма, которую вы просите, учитывая ваш предыдущий опыт работы, ваш профессиональный опыт и повышение стоимости жизни, налогов и ваши текущие личные обстоятельства (новая семья, ребенок, дом и т.д.)” Сигнал готовности к переговорам, но во время переговоров не пойти намного ниже, чем фактическая зарплата, которую вы хотели бы получить (начните с более высокой, чтобы иметь вихлять комнату вниз!).

0
0
0
2018-12-04 14:09:37 +0000

Я провел много исследований: Сначала смотрел в интернете (стеклянная дверь, линдинги, шкала оплаты и т.д.), а затем разговаривал с людьми. Я разговаривала с 2 нынешними коллегами из моей компании, 2 бывшими коллегами по работе, рекрутером по подбору персонала для семейного предприятия и большим менеджером из другой компании (опять же, другом). Эти люди смогли дать мне солидный диапазон за то, что они чувствуют мою конкурентоспособную рыночную стоимость в моем городе, особенно для тех, кто знает, какой работой я занимаюсь каждый день.

Это, на мой взгляд, слабые причины, чтобы получить прибавку к зарплате, которую вы хотите. В основном из-за следующих фактов:

  1. HR уже дисквалифицировал ваше исследование, так что это спорный вопрос о том, что я думаю или согласен ли я с тем, что эти методы являются действительными или нет. И наоборот, это относится к вам и к тому, что вы пытаетесь разрешить.
  2. Вы не говорите, что заслуживаете прибавки, а только потому, что другие сказали вам, что вам недоплачивают. Таким образом, это проблема восприятия.

Самый надежный способ получить прибавку к зарплате - это иметь в руках письмо-предложение от компании “вниз по улице”, которая на самом деле предлагает тот уровень зарплаты, который вы хотите. Как только у вас это есть, у вас есть веские доказательства того, что другие готовы платить за ту же работу на том же уровне, на котором вы хотите. Я считаю, что сейчас это ваш единственный путь. Если HR не будет слушать ваши исследования, то они, скорее всего, не будут слушать больше ничего из того, что вы говорите.

-1
-1
-1
2018-12-05 07:28:52 +0000

На данный момент вы можете сказать не так много. Они решили, что мы не хотим платить больше. Просто уходите оттуда и идите в то другое место, где вы так уверены, что заплатите больше.

( Если вы действительно достаточно уверены, что такое место существует, то вы бы уволились из-за этого. )

Похожие вопросы

16
12
9
10
2